Μιχάλης Γρηγορίου: «Έχουν δώσει γην και ύδωρ στην ΠΟΣΠΕΡΤ»

Πότε ξεκίνησε η κρίση  της ΕΡΤ, πριν  ή μετά την παραίτηση του Λάμπη Ταγματάρχη;

Η κρίση ίσως προϋπήρχε, αλλά δεν μπορούσα να τη γνωρίζω. Σημειωτέον πως εγώ ήμουν στην ΕΡΤ από χρόνια, από την εποχή του Χατζιδάκι, ο οποίος εκδιώχθηκε τελικά απ’ το ΠΑΣΟΚ, εμείς όμως στο Τρίτο Πρόγραμμα δεν είχαμε επαφή με τα συνδικαλιστικά. Εν πάση περιπτώσει, όταν το ’81 είχε εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και έφυγε ο Χατζιδάκις, ο Βασίλης Βασιλικός με είχε καλέσει να αναλάβω τα προγράμματα κλασικής μουσικής της τηλεόρασης, τα οποία δεν υπήρχαν. Είδα όμως και απόειδα εκεί, και ζήτησα να μεταφερθώ στο Τρίτο Πρόγραμμα, όπου είχα και τη σχετική εμπειρία. Επί ένα διάστημα παρέμεινα άτυπος επικεφαλής μιας πενταμελούς ομάδας. Σύντομα όμως παραιτήθηκα από κάθε διοικητική ευθύνη, αλλά εξακολούθησα να συνεργάζομαι με το Τρίτο επί 20 χρόνια ως παραγωγός.

Η τωρινή κρίση φαίνεται ότι κατέληξε με το να δίνουν γην και ύδωρ στην ΠΟΣΠΕΡΤ. Στην αρχή ο Λάμπης [Ταγματάρχης] ήταν χρήσιμος γιατί είχε υποσχεθεί στον πρωθυπουργό ότι θα συμμαζέψει τα οικονομικά της ΕΡΤ και θα φέρει πλεόνασμα. Ο Λάμπης δεν ήταν βέβαια «διανοούμενος»,  ήταν όμως άνθρωπος της πιάτσας, ήταν δημοσιογράφος,  ήταν μάνατζερ και το έφερε το πλεόνασμα. Όταν έπαψε να είναι χρήσιμος, έφυγε με ένα «βελούδινο» διαζύγιο και παρέμεινε ο Διονύσης [Τσακνής], στον οποίο είχε δοθεί η υπόσχεση ότι θα παραμείνει προσωρινά ως αναπληρωτής διευθύνων σύμβουλος και ότι στη συνέχεια θα αλλάξει ο νόμος και μετά ο ρόλος του ως προέδρου• θα πάψει να είναι διακοσμητικός, αλλά θα αναλάβει αρμοδιότητες στη χάραξη του προγράμματος. Παρά την υπόσχεση, όμως, ανακοινώθηκε απροειδοποίητα ο διορισμός νέου διευθύνοντος συμβούλου, του Βασίλη Κωστόπουλου. Μάλιστα, αρχικά του είπαν ότι έκανε κάποιο λάθος η Γενική Γραμματεία του Υπουργείου. Με το που ήρθε ο Κωστόπουλος, ο οποίος ήταν επιλογή της ΠΟΣΠΕΡΤ, εκδηλώθηκαν τα έντονα προβλήματα.

Σημειωτέον, εγώ τον Διονύση και τον Λάμπη δεν τους ήξερα πριν, παρά μόνο εξ ονόματος. Ο Λάμπης μού είχε προτείνει, επίμονα και παρά τις ενστάσεις μου, να βάλω υποψηφιότητα για πρόεδρος. Εντέλει δέχτηκα, έβαλα υποψηφιότητα και μετά έκανα πίσω. Πέραν του ότι είχα τη μουσική μου, είχα και τη διάθεση να ελέγχω τον χρόνο μου. Δεν ήθελα τέτοιες ευθύνες. Με πήρε ο Παππάς τηλέφωνο, λέγοντάς μου πως για τη θέση του προέδρου είχε επιλεγεί ο Τσακνής, αλλά ότι με παρακαλεί να συμμετάσχω στο ΔΣ ως μέλος. Τον ευχαρίστησα, του είπα πως η πρότασή του με τιμά, αλλά ότι δεν ήθελα να συμμετάσχω. Νόμισα ότι τον έπεισα, όμως μετά από καμιά ώρα με ξαναπήρε και μου είπε ότι είναι σημαντική η συμμετοχή μου. Λέω κι εγώ, μην το παίξω Μαρία Αντουανέτα. Μου ζήτησε η πατρίδα μου να βοηθήσω σε έναν χώρο όπου έχω κατά τεκμήριο κάποια εμπειρία. Πήγα στο γραφείο του Παππά και προσφέρθηκα να βοηθήσω συμβουλευτικά αμισθί. «Όχι», μου είπε, «πρέπει να είστε στο ΔΣ» και τελικά δέχθηκα.

Υπήρξαν παρεμβάσεις από τις Βρυξέλλες ή από αλλού μετά την επαναλειτουργία της ΕΡΤ;

Απ’ όσο ξέρω όχι. Μάλιστα, όταν είχε κλείσει την ΕΡΤ ο Σαμαράς με το περίφημο «μαύρο», είχε καταγγελθεί διεθνώς, από την EBU, ότι καταπατούνται στοιχειώδεις κανόνες δημοκρατικής δεοντολογίας. Εξ όσων γνωρίζω, παρέμβαση στην ΕΡΤ δεν είχε υπάρξει σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα. Δεν γνωρίζω όμως τα του δελτίου ειδήσεων. Ήμουν παρών στην αψιμαχία με τον πρώην διευθυντή Ειδήσεων Σταύρο Καπάκο, που του ζητήθηκε από τον Λάμπη Ταγματάρχη να έχει μεν ελευθερία σε ό,τι αφορά το περιεχόμενο των ειδήσεων, αλλά να τηρεί το οργανόγραμμα στη διάρθρωση του προγράμματος. Ο Ταγματάρχης τού είπε «εγώ ουδέποτε έκανα παρέμβαση στο πώς θέλεις να διαχειριστείς τον τομέα σου» κι εκείνος απάντησε: «Μα εμένα μου υποσχέθηκαν ότι θα έχω ανεξαρτησία». Ο Λάμπης ξαναείπε: «Μα ανεξαρτησία έχεις, πότε παρενέβην να σου πω μην κάνεις αυτό, μην κάνεις εκείνο; Το μόνο που θέλω είναι να τηρείται η δομή του προγράμματος. Αν συμφωνείς, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα• αν όμως διαφωνείς, τότε πρέπει να σε αντικαταστήσω».

Ομολογώ πως δεν καταλάβαινα γιατί επέμενε ο Καπάκος και σε τι ακριβώς εξακολουθούσε να διαφωνεί. Κάποια στιγμή μάλιστα του μίλησα και του είπα «σας εκτιμώ, σας σέβομαι, σας ξέρω από την Αυγή κτλ., αλλά υποθέτω ότι αν υπάρχει μια ριζική διαφωνία, τότε ο άλλος λέει «φεύγω» ή «παραιτούμαι», διασφαλίζοντας την ανεξαρτησία και το κύρος του. Όπως συμβαίνει σε κάθε εταιρεία, ο μάνατζερ έχει την ευθύνη και υφίσταται τις συνέπειες πιθανών λανθασμένων αποφάσεων. Εσείς πάλι έχετε το δικαίωμα να παραιτηθείτε. Πάντως εγώ δεν είχα την αίσθηση κάποιας πολιτικής παρέμβασης, χωρίς να μπορώ φυσικά να γνωρίζω. Άκουγα από πολλούς να λένε «μα έχει αλλάξει η κυβέρνηση και παραείναι δεξιά η ΕΡΤ» κι από τους υπόλοιπους άκουγα το ακριβώς αντίθετο, ότι κάνει δηλαδή κυβερνητική προπαγάνδα.  Μου είχε πει μάλιστα κάποτε ο Λάμπης: «Για να μας βρίζουν και οι μεν και οι δε, κάπου φαίνεται πως είμαστε σωστοί».

Για να έρθω όμως στα τωρινά, νομίζω πως αυτό που συμβαίνει είναι ότι με την προοπτική των εκλογών του 2019, αποφάσισε η κυβέρνηση να τα έχει καλά με το κομμάτι εκείνο του ΠΑΣΟΚ το οποίο εξακολουθεί να ελέγχει μέσω του συνδικαλισμού τις καταστάσεις. Γιατί, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια έχει επικρατήσει ένα είδος συνδικαλισμού που κατέληξε, από προοδευτική υπόθεση, να μετατραπεί σε μία επαγγελματική τάξη που θέλει να ελέγχει πρόσωπα και πράγματα. Έτσι αποφασίστηκε να ικανοποιηθεί η ΠΟΣΠΕΡΤ και ο κύριος Καλφαγιάννης.

Ποια ήταν συγκεκριμένα τα αιτήματα της ΠΟΣΠΕΡΤ από τη διοίκηση της ΕΡΤ;

Νομίζω πως πάγιο αίτημα της ΠΟΣΠΕΡΤ είναι μια μορφή συνδιοίκησης. Την τελευταία φορά που είχε συνεδριάσει το παλιό ΔΣ είχαν έρθει εκπρόσωποί της και ήθελαν να συμμετάσχουν «συμβουλευτικά» πάνω σε ζητήματα που αφορούσαν τεχνικές υπηρεσίες και παραγγελίες πομπών σε διάφορους περιφερειακούς σταθμούς. Αποφασίστηκε τότε παμψηφεί ότι δεν μπορούν  να έρχονται στο ΔΣ άνθρωποι που δεν τους έχει καλέσει το Συμβούλιο. Είναι θέμα κανονισμού και νομοθεσίας  που το απαγορεύει. Οι εργαζόμενοι εκπροσωπούνται στο ΔΣ από τους γενικούς διευθυντές. Μία μέρα μετά απ’ αυτή τη συνεδρίαση ανακοινώθηκε ο διορισμός του νέου διευθύνοντος συμβούλου.

Σε κάθε περίπτωση, διάφορα αιτήματα της ΠΟΣΠΕΡΤ ενδέχεται να έχουν να κάνουν με μισθολογικές ωριμάνσεις, με εσωτερικές ισορροπίες κτλ. Ξέρω π.χ. ότι είχε τεθεί θέμα από τον Χρήστο Λεοντή, να εξομοιωθεί ο μισθός των μουσικών της ΕΡΤ με τους μισθούς της Κρατικής Ορχήστρας και της Λυρικής Σκηνής και ότι έγινε μεγάλος καβγάς γιατί η ΠΟΣΠΕΡΤ έλεγε πως αν συμβεί αυτό «θα πάνε πίσω τα δικά μας αιτήματα». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσύρει ο υπουργός τον σχετικό νόμο. Κάποια άλλη φορά είχε γίνει μεγάλο θέμα με το αίτημα της ΠΟΣΠΕΡΤ να ξοδευτούν πάνω από 1 εκατ. ευρώ για να σταλούν τεχνικοί στους Ολυμπιακούς του Ρίο. Όταν 1,1 εκατ. ευρώ είναι το ετήσιο κόστος και των τριών μουσικών συνόλων της ΕΡΤ, αυτοί ήθελαν για 30 μέρες ένα εκατομμύριο. Ο Ταγματάρχης τότε είχε πει: «Όχι, θα χρησιμοποιήσουμε τεχνικούς από εκεί και μόνο μερικούς τεχνικούς από την Ελλάδα. Δεν θα στείλουμε πολυπρόσωπο συνεργείο».

Ο Τσακνής είχε καταγγείλει πρόσφατα με εσωτερική επιστολή προς όλους τους εργαζόμενους της ΕΡΤ ότι αμέσως μετά την τοποθέτηση του Κωστόπουλου κυκλοφορούσε ο πρόεδρος της ΠΟΣΠΕΡΤ στους διαδρόμους και έλεγε «αυτός θα φύγει, αυτός θα μείνει». Έχουν λοιπόν τη δύναμη να ευνοούν ή να φέρνουν σε δυσμένεια με τα δικά τους κριτήρια. Γιατί λοιπόν έπρεπε να φύγει ο Τσακνής; Επειδή είχε καταφερθεί εναντίον της ΠΟΣΠΕΡΤ  –η οποία εξακολουθεί να λειτουργεί ως δευτεροβάθμιο σωματείο όλων των εργαζομένων σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις και όχι μόνο της ΕΡΤ– με εισαγγελική εντολή, χωρίς εκλογές και την οποία φοβούνται οι υπάλληλοι για να μην πέσουν σε δυσμένεια. Δεν υπάρχει δηλαδή θέμα δημοκρατικής εκπροσώπησης, υπάρχει θέμα συνδικαλιστικού τσαμπουκά. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Δυσάρεστες, δυστυχώς, διαχρονικές καταστάσεις.

Μέχρι τώρα, θα έλεγε κανείς, όμως, ότι η ΠΟΣΠΕΡΤ ήταν σχετικά παραγκωνισμένη από την κυβέρνηση.

Ε, κατά τα φαινόμενα αυτό άλλαξε και επικράτησαν άλλες «ωριμότερες» σκέψεις. Παρενέργεια αυτού ήταν και η απομάκρυνσή μου με έναν ακαλαίσθητο, για να το πω ευγενικά, τρόπο. Δεν είναι ότι εγώ αποτελούσα κάποιον πρωτογενή πολιτικό κίνδυνο. Είναι ότι με τον τρόπο αυτό εκβίασαν τον Τσακνή να παραιτηθεί. Όταν άλλαξε η διοίκηση και ζητήθηκε να παραιτηθούν τα άλλα δύο μέλη του ΔΣ, μου ζητήθηκε από τον κ. Κρέτσο να κάνω το ίδιο, το καλοκαίρι που ήμουν για ένα διάστημα στη Μυτιλήνη. Του είπα πως «ακόμα και ότι το διατυπώνετε, το θεωρώ προσβολή, γιατί είτε έχω κάνει κάποιο παράπτωμα, είτε κρίνομαι ως ανεπαρκής». Του είπα ότι εγώ δέχτηκα να συμμετέχω κατόπιν παράκλησης του υπουργού, έχοντας όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα. Τον παρέπεμψα στο βιογραφικό μου, λέγοντας ότι δεν είμαι ένα κομματικό πιόνι, που το παίρνεις από δω και το βάζεις από κει. Έχω όνομα και επώνυμο. Αν δεν είμαι χρήσιμος, αν με κρίνετε ως ανεπαρκή, τότε διώξτε με. «Μα, για όνομα του Θεού!» μου απάντησε. «Τότε γιατί μου ζητάτε να παραιτηθώ, αφού είμαι ικανός γι’ αυτή τη θέση;» Λέει «για μια επανεκκίνηση της ΕΡΤ». Του λέω «μα ποια επανεκκίνηση της ΕΡΤ; Εγώ δέχθηκα να συμμετέχω ακριβώς για να βοηθήσω σε μία επανεκκίνηση, άρα δεν μπορείτε να μου λέτε ότι αυτή θα γίνει αν φύγω». Για ένα διάστημα νόμιζα πως το ξέχασαν το πράγμα.

Διορίστηκε το νέο ΔΣ. Ήρθαν ο Κωστόπουλος, ο Λεοντής, ο Γιώργος Θαλασσινός, και η πρώτη δουλειά που έκανε ο Κωστόπουλος ήταν να σαμποτάρει τον Τσακνή. Κανονίζονταν συνεδριάσεις του ΔΣ, τον ενημέρωνε εκ των προτέρων ο Τσακνής ότι την τάδε μέρα θα έλειπε –για δουλειές της ΕΡΤ μάλιστα– και ο Κωστόπουλος έβαζε επίτηδες εκείνες τις ημέρες τις συνεδριάσεις. Τρεις φορές συνέβη αυτό και τρεις φορές έστειλε ο Τσακνής εσωτερικές επιστολές στη διοίκηση καταγγέλλοντάς το. Την τελευταία φορά, τον είχε στείλει ο Κωστόπουλος στα Χανιά για μια συναυλία που θα έκαναν εκεί τα μουσικά σύνολα και κανόνισε για εκείνη τη μέρα συνεδρίαση του ΔΣ. Ο Διονύσης μού είπε «θα σου στείλω ένα πληρεξούσιο να ψηφίσεις αντ’ εμού». Παίρνω τηλέφωνο τη γραμματέα του να την ενημερώσω και μου λέει ότι διάβασε στο Βήμα πως δεν είμαι πια μέλος του ΔΣ. Λέω «ορίστε;» Μου είπε πως ανακοινώθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως ότι με απέλυσε ο Παππάς, με αιτιολογικό «τη διασφάλιση της εύρυθμης λειτουργίας του ΔΣ».

Αρχικά θύμωσα. Γιατί –λυπάμαι που το λέω– δεν επιτρέπω στα 70 μου με 104 μουσικά έργα, με εκατοντάδες συναυλίες, με 5 βιβλία, με πτυχίο Αρχιτεκτονικής, με διδακτορικό και με οτιδήποτε άλλο να αντιμετωπίζομαι με τέτοιον τρόπο. Μπορεί να ανήκω στην Αριστερά, αλλά δεν είμαι πιόνι της Αριστεράς. Μετά λυπήθηκα γιατί είχα κάνει αρκετές προσπάθειες να πάρει μπρος σε ορισμένους τομείς πολιτισμού και παιδείας. Δεν είχα ανάμιξη στα ζητήματα του δελτίου ειδήσεων, δεν είχα ανάμιξη στα μισθολογικά, δεν ήμουν ποτέ εναντίον των εργαζομένων – άρα δεν είχε να φοβηθεί καμία έντιμη συνδικαλιστική οργάνωση ότι ένας άνθρωπος σαν εμένα δεν θα έλεγε «ναι» σε ό,τι είναι υπέρ των εργαζομένων. Ήθελα όμως να παίξει έναν προοδευτικό ρόλο η ΕΡΤ στα ζητήματα του πολιτισμού, να στηρίξει νέους ανθρώπους, να προβάλλει την πολιτιστική ζωή της επαρχίας, να χρηματοδοτήσει νεανικά συγκροτήματα, όχι μόνο κλασικής μουσικής, αλλά και τζαζ και παραδοσιακής μουσικής. Να δώσει παραγγελίες σε συνθέτες, όχι μόνο για συμφωνικά έργα, αλλά και για τραγούδια. Και μετά ήταν το θέμα των ταινιών και του προγράμματος, όπου κι εκεί έπρεπε να επικρατήσουν φρέσκες ματιές, να ενθαρρύνουμε τους νέους κινηματογραφιστές, να φωτίσουμε και να αποκαλύψουμε τις πολιτιστικές πτυχές της επαρχίας, καλές και κακές, να παραγγείλουμε θεατρικά για παιδιά. Έχω μια ολόκληρη λίστα τέτοιων προτάσεων.

Έλεγε κάποτε ο πατέρας μου, ο Γρηγόρης Γρηγορίου, ότι οι έλληνες διανοούμενοι ή κραυγάζουν ή σιωπούν. Είτε φωνάζεις λοιπόν με μεγάλες κουβέντες για πράγματα που είναι εντέλει «κουλτουριάρικα» και απομακρύνουν τον μέσο άνθρωπο, είτε σιωπάς μέσα στη συντήρηση και τη λούφα. Η μέση οδός είναι το δυσκολότερο πράγμα, να έχεις μία βιωματική σχέση με τον πολιτισμό, έναν σεβασμό στον συνάνθρωπο, να μην τον υποτιμάς, να προσπαθείς να λειτουργήσεις παιδευτικά και ανυψωτικά. Αυτός θα έπρεπε να είναι ο ρόλος της Αριστεράς. Να μη λες «αυτά θέλει ο κόσμος», ούτε όμως «αυτά θέλω εγώ».

Ποια είναι πιο συγκεκριμένα αυτή η οδός όμως; Η παραγωγή  που  υπάρχει σήμερα  και έχει ενδιαφέρον είναι στην πειραματική και ηλεκτρονική μουσική, στο video art, σε πράγματα  που θα μπορούσε να είχε στηρίξει η ΕΡΤ.

Πριν στηρίξει όμως τέτοιες –ας μην κοροϊδευόμαστε– εξειδικευμένες μορφές που δεν απευθύνονται στον μέσο άνθρωπο, θα έπρεπε να στηρίξει κάποιους γόνιμους χώρους της ελληνικής δημιουργίας. Μία δημόσια τηλεόραση, πρώτα απ’ όλα, θα πρέπει να πιάσει τη μέση οδό πριν φτάσει στην progressive jazz. Ουδείς είχε πρόβλημα να συζητηθούν αυτά τα ζητήματα, με πρώτο και καλύτερο τον Τσακνή. Αυτά επιχειρούν άλλωστε ως έναν βαθμό να κάνουν τα μουσικά σύνολα. Είναι εξαιρετικά από πλευράς έμψυχου δυναμικού, αλλά πρέπει να στηρίξεις τους μουσικούς που δουλεύουν εκεί. Δεν μπορεί να είναι οι μισοί με μπλοκάκι και οι άλλοι μισοί στο μισθολόγιο. Είναι καλλιτέχνες, όχι δημόσιοι υπάλληλοι. Άσε που με τέτοιο τρόπο δημιουργούνται ανταγωνισμοί μέσα στο σύνολο και δεν βγαίνει η δουλειά γιατί ο ένας τρώει το μάτι του άλλου.

Είχε επιλεγεί αρχικά ως καλλιτεχνικός διευθυντής των μουσικών συνόλων ο Μίλτος Λογιάδης. Δεν τα βρήκε, τον είχαν σαμποτάρει μάλιστα και κάποιοι μουσικοί, και παραιτήθηκε και πήγε στο Μέγαρο. Ήρθε ένα εξαιρετικό παιδί, ο Τάσος Συμεωνίδης, με σύμβουλο τον επίσης εξαιρετικό Χρήστο Παπαγεωργίου. Περιμέναν οι άνθρωποι να απελευθερωθεί κάπως περισσότερο η κατάσταση, να μπορούν δηλαδή να διαχειρίζονται έναν προϋπολογισμό, για ν’ αρχίσουν να γίνονται πιο δυναμικές ενέργειες. Τα μικρά μουσικά σύνολα, π.χ., να μην παίζουν μόνο στο στούντιο, αλλά να βγουν και σε στέκια νεολαίας, να γίνουν αφιερώματα σε παλιούς έλληνες δημιουργούς, να δοθούν παραγγελίες σε νέους.

Πριν από τον Κωστόπουλο, επί εποχής Ταγματάρχη, η ΕΡΤ είχε δώσει ευκαιρίες σε δημιουργούς;

Δεν υπήρχαν λεφτά. Το μεγαλύτερο μέρος καλύφθηκε με αγορά ξένου προγράμματος και με ό,τι μπορούσε να γίνει με το έμψυχο εσωτερικό υλικό. Υπήρχε επίσης τεράστια έλλειψη τεχνικού προσωπικού. Δεν υπήρχαν ηχολήπτες, με αποτέλεσμα να έχουν κινδυνεύσει κάποια στιγμή τα ραδιόφωνα, και το Τρίτο, να δουλεύουν με playlist. Λόγω των νομοθετικών στραγγαλισμών της τρόικας, δεν μπορούσαν να πληρωθούν εξωτερικοί συνεργάτες, τους οποίους χρειάζεται λ.χ. το Τρίτο Πρόγραμμα. Πώς να δώσεις την ευκαιρία σε νέους ανθρώπους όταν το 30% του μπάτζετ που κάποτε είχες πρέπει να πηγαίνει για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους…

Έπειτα, τι κάνεις με τη διαχείριση του υπάρχοντος προϋπολογισμού; Παραδείγματος χάριν, η ΕΡΤ το είχε παρακάνει με τα αθλητικά. Δεν μπορεί να βλέπεις ΕΡΤ1, ΕΡΤ2, ΕΡΤ3 και να δείχνουν ταυτόχρονα αθλητικά. Διότι ρόλος της ΕΡΤ δεν είναι μόνο η ακροαματικότητα. Η ακροαματικότητα συμφέρει τον πολιτικό που θέλει να περάσει το προϊόν του που είναι το δελτίο ειδήσεων, βλ. την προπαγάνδα του. Είτε είναι δεξιός, είτε, δυστυχώς, είναι αριστερός, γιατί η διακυβέρνηση μιας χώρας καταλήγει να χρειάζεται παρόμοιες στρατηγικές.

Κάποια στιγμή θεωρήθηκε δύσκολο να εξυπηρετηθούν οι μισθοί των εργαζομένων και είχαν υπάρξει δημοσιεύματα που μιλούσαν για καθυστερήσεις στην καταβολή.

Απ’ όσο γνωρίζω τέτοιο πρόβλημα δεν υπήρξε με την κανονική μισθοδοσία. Υπήρξαν ίσως προβλήματα καταβολής προηγούμενων οφειλών και σε προμηθευτές που οφείλονταν στο κλείσιμο της ΕΡΤ, νομίζω όμως ότι λύθηκαν ή ότι λύνονται σταδιακά με έναν διαχειριστή του Δημοσίου. Ένα πρόβλημα όμως που υπήρξε ήταν ότι κάποια στιγμή ζητούσαν τα οφειλόμενα ρεπό τους όλοι μαζί οι τεχνικοί, με αποτέλεσμα, όπως σας είπα, να κινδυνέψουν κάποια στιγμή να ξεμείνουν όλα τα ραδιόφωνα από ηχολήπτες. Το πρόβλημα δεν ήταν οικονομικό, αλλά αφορούσε τις νομικές άδειες των εργαζομένων. Νομίζω πως αυτό το πρόβλημα λύθηκε σε συνεννόηση με την ΠΟΣΠΕΡΤ, ώστε να διανεμηθούν σε βάθος χρόνου αυτά τα ρεπό.

Ένα άλλο πρόβλημα όμως αφορούσε τη γενικότερη έλλειψη του απαραίτητου τεχνικού προσωπικού. Για να λυθεί είχε προκηρυχθεί ένας διαγωνισμός ώστε να έρθουν για μια συγκεκριμένη περίοδο με σύμβαση ορισμένου χρόνου ηχολήπτες, εικονολήπτες και λοιποί τεχνικοί με μπλοκάκι, ώστε να καλύψουν τις ανάγκες. Στο ζήτημα αυτό υπήρξε έντονη αντίδραση της ΠΟΣΠΕΡΤ. Έτσι ο διαγωνισμός ακυρώθηκε, χωρίς όμως να έχει προταθεί κάποια άλλη λύση που θα έλυνε το αντικειμενικό πρόβλημα. Για να το πούμε και διαφορετικά, στο ζήτημα αυτό η ΠΟΣΠΕΡΤ αντέδρασε στο να καλυφθούν κάποιες προσωρινές  έστω θέσεις εργασίας σε έναν κλάδο που μαστίζεται επίσης από την ανεργία. Οι συνδικαλιστές δηλαδή δεν βοήθησαν άλλους συναδέλφους τους. Δεν μπορώ όμως, ούτε θέλω να εμπλακώ σε μεγαλύτερη ανάλυση τέτοιων ζητημάτων. Ζούμε στην ίδια χώρα, δεν ήρθα από την Ελβετία!

Πώς αποτιμάτε τη συνολική διαχείριση των υποθέσεων της ΕΡΤ από την κυβέρνηση;

Μιλώντας για κάποια επιμέρους σε σχέση με την ΕΡΤ, μπορώ να χαιρετίσω π.χ. το ότι μείωσε ριζικά τις αμοιβές των μελών του ΔΣ. Απ’ όσο γνωρίζω, παλιά οι διευθύνοντες και τα μέλη του ΔΣ έπαιρναν κάποιες μυθικές αμοιβές της τάξης των χιλιάδων ευρώ. Η δικιά μου αμοιβή, όταν πρωτομπήκα στην ΕΡΤ, ήταν 118 ευρώ τον μήνα. Μετά, βέβαια, βγήκε μια υπουργική απόφαση και η αμοιβή μου έγινε 900 ευρώ. Δεν είναι βέβαια κανένα τεράστιο ποσό, από την άλλη όμως υπάρχουν άνθρωποι  που λιμοκτονούν  με 500 και 600 ευρώ τον μήνα. Άρα πολύ καλά έκανε η κυβέρνηση και έκοψε τις παράλογες και προκλητικές αμοιβές. Αυτή είναι σωστή πολιτική – είτε τρόικας είτε περεστρόικας.

Μιλώντας τώρα γενικότερα, μπορώ να δεχτώ ότι σε αρκετούς τομείς η παρούσα κυβέρνηση έχει αναγκαστεί, πέρα από τις προθέσεις της, να κάνει επώδυνους συμβιβασμούς. Πρέπει να επισημάνω όμως και ότι ορισμένες άλλες επιλογές δεν είναι θέμα αναγκαίων συμβιβασμών, αλλά απλούστατα είναι θέμα φάουλ. Πολύ κακώς λοιπόν βάζεις στο παιχνίδι ισορροπίες με συνδικαλιστές. Όταν έχεις επιλέξει στη διοίκηση έναν άνθρωπο σαν τον Τσακνή, γιατί τον υποχρεώνεις να φύγει; Σε τι διαφωνείς μαζί του; Στο ότι ο Τσακνής δεν θέλει το «μπάτε σκύλοι αλέστε» του συνδικαλιστή. Και γιατί φέρεσαι έτσι στον, φερ’ ειπείν, Γρηγορίου, τον οποίον εσύ επέλεξες; Για να υποχρεώσεις σε παραίτηση τον Τσακνή. Προσωπικά έχω κάθε δικαίωμα να νιώθω προσβεβλημένος. Περίμενα από μια κυβέρνηση της Αριστεράς να με σεβαστεί και το να με σεβαστεί σημαίνει, μεταξύ άλλων, να με πάρεις τηλέφωνο, κύριε Νίκο Παππά, και να μου εξηγήσεις με πολύ απλά λόγια: «Κοίτα, Μιχάλη, εδώ είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση και πρέπει να διαχειριστούμε τις μελλοντικές εκλογές. Αν είναι να ξανακαθίσω στην καρέκλα, μπορεί να χρειαστεί να συνεργαστούμε με το ΠΑΣΟΚ αύριο». Μπορεί να θυμώσω μ’ αυτό και να διαφωνήσω πολιτικά. Όχι όμως να το μαθαίνω από τις εφημερίδες. Αυτό είναι φάουλ.

Πέρα από την ανακοίνωση στις εφημερίδες, ακολούθησε μετά και μια σειρά δημοσιευμάτων, η οποία για να δικαιολογήσει και την απομάκρυνσή σας και του Τσακνή  άρχισε να δίνει την εικόνα  ότι δεν ήσασταν  εκεί, ότι συμμετείχατε μέσω Skype κ.ο.κ.

Αυτό κι αν είναι ψέμα. Στο 95% των ΔΣ ήμουν παρών, όπως φαίνεται και από τα πρακτικά των συνεδριάσεων. Στη διάρκεια του χρόνου είναι ζήτημα αν από τα 40-45 διοικητικά συμβούλια συμμετείχα 3 ή 4 φορές μέσω Skype και αυτό μόνο κατά την περίοδο του Ιουλίου ή του Αυγούστου, όταν νεκρώνουν τα πάντα και δεν λαμβάνονται αποφάσεις στα ΔΣ. Σημειωτέον, δε, ότι στο καταστατικό της ΕΡΤ, των ανωνύμων εταιρειών και των συλλογικών οργάνων διοίκησης του Δημοσίου, επιτρέπεται ρητά η τηλεδιάσκεψη όταν χρειάζεται. Άρα και αυτές τις ελάχιστες φορές ήμουν με τον νόμο. Δεν έκανα χρήση του νόμου γιατί ήθελα να είμαι παρών, με ενδιέφερε προσωπικά. Όλη αυτή η παραπληροφόρηση περί απουσιών μου προέκυψε σκοπίμως. Με το που ήρθε ο Κωστόπουλος, στα τέλη Ιουλίου –που πράγματι έλειπα στη Μυτιλήνη– έγιναν δύο έκτακτα διοικητικά συμβούλια, στα οποία μου απαγόρευσε να συμμετέχω μέσω Skype. Επειδή είναι νομικός, βρήκε κάποια υποπαράγραφο στον νόμο που έλεγε πως αν υπάρχει διαφωνία των υπολοίπων μελών του ΔΣ, τότε δεν μπορώ να συμμετέχω μέσω τηλεδιάσκεψης. Αυτές ήταν όλες κι όλες οι απουσίες μου, οι οποίες μάλιστα συνέπεσαν με τις φορές που αποκλείστηκε σκοπίμως από τα ΔΣ και ο ίδιος ο πρόεδρος. Αυτό βρήκαν λοιπόν στις «Τυπολογίες» και το έφεραν σαν επιχείρημα, ότι δεν ήμουν παρών. Πρόκειται για μια κλασική περίπτωση κιτρινισμού που προσπαθεί να σπιλώσει ανθρώπους.

Μπορεί να ξεκίνησε από τις «Τυπολογίες», αλλά έγινε το επίσημο ρεπορτάζ μετά. Ήταν η αιτιολόγηση για την απομάκρυνση και των δυο σας σε όλα σχεδόν τα έντυπα.

Θα επαναλάβω ότι αυτό το πράγμα ανήκει στα fake news, τελεία και παύλα. Όπως είπα, το ότι πρόκειται για ψέμα αποδεικνύεται απ’ όλα τα πρακτικά των συνεδριάσεων του ΔΣ. Για μένα βρήκαν αυτό ως αιτιολογία, για τον Τσακνή άρχισαν να υπαινίσσονται ότι οι διαφωνίες του με τον Κωστόπουλο οφείλονταν σε παλαιότερες διαφωνίες σχετικές με την ΑΕΠΙ. Όταν αρχίσει μια προσπάθεια συκοφάντησης δεν σταματάει. Η αιτία που επικαλέστηκε τυπικά ο Παππάς ήταν ότι η απομάκρυνσή μου έγινε «για να διασφαλιστεί η εύρυθμη λειτουργία της ΕΡΤ», πράγμα που υπονοεί ότι η παρουσία μου συντελούσε στη μη-εύρυθμη, κάτι που είναι εντελώς προσβλητικό. Βεβαίως, είδα τον νόμο που λέει ότι ο υπουργός δικαιούται να διορίζει ή να απολύει κατά βούληση, χωρίς καμία αιτιολογία. Θα μπορούσε λοιπόν πολύ απλά να πει ο Παππάς «σε διώχνω γιατί έτσι θέλω» χωρίς άλλες φιοριτούρες.

Εν πάση περιπτώσει, η αγένεια παραμένει. Εγώ, ως Γρηγορίου, έχω τη στοιχειώδη πολιτική αντίληψη ώστε να καταλαβαίνω ότι κάθε κυβέρνηση χρειάζεται κάποιους ανθρώπους να κάνουν τη δύσκολη ή τη «βρώμικη» δουλειά – χωρίς να εννοώ ότι ο Παππάς κάνει βρώμικη δουλειά. Ενδεχομένως στάθμισε σε κάποιο επίπεδο στρατηγικής ότι τη στιγμή αυτή τον συμφέρει να μην έχει μέτωπο με τους συνδικαλιστές της ΕΡΤ κι εγώ να είμαι μια παράπλευρη απώλεια. Αυτό έχει να κάνει με τη διαχείριση της εξουσίας, δεν έχει να κάνει με αρχές της Αριστεράς.

MUST READ

Πότε και με ποιον παίζει την 3η αγωνιστική ο Ολυμπιακός

Πηγή: Unfollow.gr